[identity profile] nat-nut.livejournal.com posting in [community profile] belletrist_2
Оригинал взят у [livejournal.com profile] nat_nut в Новости Арт-Экспресс
Я тоже фотографировалась на фоне стенда издательства и типографии "Арт-Экспресс" в Книжном салоне, но на том снимке, где [livejournal.com profile] galina_vr, лучше видна вся информация; всё, что надо, попало в кадр. Его сюда и помещаю.


А новость в том, что они открыли свой Интернет-магазин.

Слишком обольщаться не следует – толпы покупателей туда не нагрянут. Но ведь и книги малоизвестных писателей, размещенные, например, издательством Ridero на всех торговых площадках, тоже не особенно часто находят своих читателей-покупателей. И, тем не менее, я вижу массу плюсов в том, что предлагает "Арт-Экспресс". В их магазин вы можете поставить книгу со своим собственным, а не навязанным кем-то макетом. И главное - цена весьма ощутимо ниже, чем где бы то ни было. Проект этот у них, как я понимаю, только развивается, поэтому до конца 2016 года поместить свою книгу в магазин можно будет бесплатно. Доставлять заказы они обещают в любой населенный пункт России и 230 стран мира. А ещё на сайте написано " Если вы закажете в нашем магазине книги на сумму 3000 рублей и более, мы доставим Ваш заказ в Санкт-Петербурге абсолютно бесплатно".

Всё руки у меня не доходят своей собственной книгой заняться. А то бы сделала макет, заказала бы через этот магазин штук 20 или сколько там надо, чтобы было больше 3 тысяч, и они бы мне бесплатно книжки домой привезли. А можно и поменьше штук заказать и самой забрать, благо станция метро Василеостровская уже открылась после ремонта.

Типографию эту я знаю уже десять лет. Всех своих авторов туда посылаю. Качество - безупречное.

Date: 2016-06-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Я разглядела в правом верхнем уголке их логотип - очень креативно.
А вначале подумала было, что эта типография называется Арт-Пресс, а оказывается крестик - это буква Х, так что и получается Экспресс :).

Date: 2016-06-10 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com

Весьма любопытный сервис, весьма. Но лишь для тех, кто стремится "издаться в бумаге" хоть тушкой, хоть чучелком.

Date: 2016-06-10 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
А что вы видите нездорового в том, что подавляющее большинство пишущих хотят издаться в бумаге (а в цифре издаются за неимением другой возможности)?

Date: 2016-06-10 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] volkov-o-a.livejournal.com
Не мешайте мух с котлетами.
Подавляющее большинство пишущих действительно хотят издаться в бумаге. Это верно. Только под «бумагой» подавляющее большинство пишущих подразумевают нормальные издательства, которые не только принимают на себя все расходы, но даже выплачивают пишущим гонорары.
Издательство «Арт-Экспресс» относится к другой категории, которое берет деньги с авторов и доставляет им на дом отпечатанные томики. То есть взваливает на плечи авторов все расходы и финансовые риски. О каком-либо гонораре не может быть и речи.
Так вот: подавляющее большинство пишущих хотят издаться в типографиях первого типа, а вовсе не в «Арт-Экспресс» и подобным ей шарагах.
С уважением.
Edited Date: 2016-06-10 07:28 pm (UTC)

Date: 2016-06-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Бумажная книга с гонораром - это журавль в небе для всех пишущих. Но как и в других обстоятельствах жизни чаще приходится держать синицу в руках, то есть самиздат за свои деньги.

Date: 2016-06-10 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bkl.livejournal.com
Вам выше уже написали, что посредники в этом бизнесе давно уже не нужны.
Правильно print on demand (а не безграмотное book on demand) не требует вообще никаких затрат от издателя, поэтому от автора требуется только текст (естественно без (с)).
То, что вы (по недомыслию) рекламируете - обыкновенное жлобство отечественных паразитов.

Date: 2016-06-10 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Хочу заметить, что ваша фраза " обыкновенное жлобство отечественных паразитов" - всего лишь ваше оценочное мнение (ничуть не лучше моего).
Услуги типографий-издателей я сравнила бы с услугами туристических фирм, которыми одни пользуются по разным причинам, а другие - нет, пускаются в самостоятельный вояж.
Но почему-то туристические фирмы живут и процветают, хотя сейчас многие люди умеют забронировать в букинге отель или купить через сайт билеты на самолеты.
Edited Date: 2016-06-10 08:34 pm (UTC)

Date: 2016-06-11 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] bkl.livejournal.com
На западе издательства print on demand требуют от автора только camera ready form, после этого
книга выкладывается на сайт абсолютно бесплатно, а с каждой продажи автору идут приличные отчисления (+ несколько бесплатных копий). Т.е. практически никаких расходов.
Отечественные жлобы хотят еще брать с авторов деньги за это.
Подумайте, как их еще называть.

А при чем здесь турфирмы, которые вкладывают деньги в бронь
дешевых авиабилетов и выкупают отели - я не понял.

Date: 2016-06-11 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] bkl.livejournal.com
Я понял, что ваш пост - унылая реклама жлобского бизнеса, этого достаточно.

Date: 2016-06-11 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] volkov-o-a.livejournal.com
Это не синица в руках, а самообман в руках. У меня на эту тему статья написана, которая так и называется «Самообман в руках» (http://volkov-o-a.livejournal.com/46278.html).
Для тех, кому лень читать ее целиком пара самых важный отрывков.

«Собственная книга автору как таковая не нужна. Он не просто знает её назубок. Он написал её, знает о содержании гораздо больше, чем любой другой читатель. Нет.
Собственную книгу «Бунт на Свалке» я купил не для того, чтобы узнать фантастическую историю бунта на далёкой планете. Новенький бумажный томик с запахом типографской краски имеет для меня в первую очередь символическую ценность.
Книга в руках значит, что я чего-то стою, что не совсем пропащий графоман. Да и как может быть иначе, если реальный издатель вложил в мою книгу реальные деньги. Причём именно вложил с надеждой вернуть их обратно с процентами, а не пожертвовал мне по доброте душевной. Изданная в нормальном издательстве книга как печать на лбу: «Писатель. Проверено». Впрочем, на эту тему я уже писал в статье «Разница между изданными и не изданными». Повторяться не имеет смысла.
А что же жаждет ни разу не изданный автор, когда подписывает договор с «канадским издательством»? Прочитать книгу, которую сам же написал? Конечно нет!
Как и автора, которого издали, ни разу не изданного в первую очередь интересует символьная ценность бумажной книги. Он жаждет узреть в ней успех, признание, подтверждение, что он не совсем пропащий графоман, а что-то может, на что-то годится. Только это не так.
Из коллег по «перу» изданного в «канадском издательстве» поддержат только такие же как и он сам. Остальные будут смеяться и по-прежнему считать его ни разу не изданным графоманом. Ладно бы воротили носы только те, кто издался в нормальном бумажном издательстве. Так ведь нет. В лагере насмешников большую часть составляю те, у кого дома на полочке до сих пор нет ни одного бумажного томика с собственной фамилией на обложке.
Читатели? Тоже не вариант. Серьёзные читатели прекрасно знают разницу между нормальным бумажным издательством и «канадским». И они по-прежнему будут считать такого автора ни разу не изданным графоманом. Даже хуже: к определению «графоман» добавится ещё одно слово – «озабоченный».»

«Уважаемые ни разу не изданные авторы. Ну не введитесь вы на рекламные посулы «канадских издательств». Не надо. Бумажный томик от подобного издательства в ваших руках на самом деле будет физическим воплощением вашего самообмана, вашей величайшей глупости. Если вы готовы вкладывать в собственное творчество деньги, то не дарите их «канадским издательствам», а вкладываете их в себя: в саморекламу и самопродвижение. Или, ещё лучше, в собственное обучение.»

С уважением.

Date: 2016-06-11 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com

А где я говорю, что это "нездорово"?

Date: 2016-06-11 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] volkov-o-a.livejournal.com
Хоть издательство, хоть типография, хоть боком, хоть раком, а суть все равно одна – развести озабоченного графомана на деньги. То есть всучим ему за его же кровные бумажный томик (а то и сразу несколько десятков), и убедить что он, типа, издающийся писатель.

С уважением.
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Получив пахнущую типографской бумагой, изданную за "свои кровные" книжку, имеющую ISBN и прочие знаки включенности в книжную систему, автор может продвигаться дальше в своей писательской жизни.
Он может подать книгу на конкурс (на многие конкурсы принимаются только бумажные книги). Он может, издав несколько таких книг, подать заявление на вступление в Союз писателей, и (если коллеги оценят потенциал и уровень произведения) тогда ему не придется никого убеждать, что он "издающийся писатель" - он может быть интересным, талантливым, однако не имеющим широкой известности писателем.
From: [identity profile] volkov-o-a.livejournal.com
Вы ужи извините, но когда я прочитал ваш комментарий, то долго смеялся. Эдакий сплав наивности и глупости попадается редко.

«имеющую ISBN и прочие знаки включенности в книжную систему, автор может продвигаться дальше в своей писательской жизни.»
Все эти «включенности в книжную систему» можно легко и просто купить и включиться самостоятельно. Что, между прочим, обойдется дешевле. Тот же ISBN легко и просто купить для электронной книги. Было бы желание и чуть-чуть денег.

«Он может подать книгу на конкурс (на многие конкурсы принимаются только бумажные книги).»
И смысл!
Специфика моей работы в том, что я дежурный: постоянно в готовности №1, а самой работы может не быть целыми сменами. Многие мои коллеги по работе активно читают. Так вот, сколько я не спрашивал, никто из них не смог назвать ни одного российского литературного конкурса. Самый умный назвал «Букер».
И по жизни я спрашиваю у других читателей, бывает даже у случайных прохожих с книжкой в руке. Та же хрень – до сих пор никто не сумел назвать сам конкурс. Не говоря уже о последнем победителе и его книге.
Российские литературные конкурсы вроде и есть, а вроде и нет. Вроде и проводят, в новостях встречаю, а реального влияния на читателей не оказывают вовсе от слово «никак».

«Он может, издав несколько таких книг, подать заявление на вступление в Союз писателей, и (если коллеги оценят потенциал и уровень произведения) тогда ему не придется никого убеждать, что он "издающийся писатель"»
Союз писателей – вторая по популярности разводка озабоченных графоманов на деньги посте бумажной книги за свой счет.
Рудимент советской эпохи, когда идеологический отдел КПСС зорко следил за пишущей братией. В наше время пользы от «союзов» вообще никакой. Примут/не примут рукопись в нормальном издательстве наличие корочек не играет никакой роли.
Чтобы стать членом союза писателей достаточно иметь немного денег и что-то там накорябанное на пару страниц.

Увы и ах. Убедить читателя, что перед ним книга издающегося писателя могут только логотипы нормальных бумажных издательств на обложке. Увы и ах еще раз. Любой нормальный читатель ищет в первую очередь их, а уже потом название, автор, аннотация и все прочее. А в каких конкурсах писатель участвовал, есть ли у него корочки союза писателей, читателя не интересует вовсе.
При всем уважении, приведенные вами плюсы не катят. Они годятся лишь для самооправдания и самоутешения.

С уважением.

Re: О Союзе писателей

Date: 2016-06-11 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] volkov-o-a.livejournal.com
Одна лишь только фраза «на средства» мне лично говорит о том, что читать эти книги не стоит.
А там мне надоело с вами спорить. Хотите держать бумажный самообман в руках – держите. Хотите размахивать перед носами друзей и родственников корочками Союза писателей – размахивайте. Это ваши деньги и только вам решать, как их потратить.
С уважением.

Re: О Союзе писателей

Date: 2016-06-12 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Чибисов (from livejournal.com)
Да, и на средства фонда "Династия" не издавались у нас отличные научно-популярные книги. Что, у вас на смене тоже не слышали про такие чудеса? Феерической глупостью блещете, Волков.
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
"Многие мои коллеги по работе активно читают. Так вот, сколько я не спрашивал, никто из них не смог назвать ни одного российского литературного конкурса. Самый умный назвал «Букер»". Ваши коллеги - это, безусловно, высокие профессионалы в интеллектуальной литературе :).
Говоря откровенно, я тоже не слишком жалую книги со штампиком на обложке, к примеру "Нацбест", но это потому, что я последовательно выступаю за беллетристику. А ведь большинство тех писателей, которых вы высокомерно называете графоманами, считают, что пишут именно "высокую литературу", а не какие-то там фэнтези или любовные романчики. Так что именно для них и эти типографии, и эти премии, и даже эти коммерческие Союзы от портала Проза.ру.

Но я, говоря о Союзах, имела ввиду настоящие Союзы, куда поступают бесплатно, проходя экспертный совет приемной комиссии. Причем, туда стремятся и обладатели высоких премий, и авторы персональных серий книг, издаваемых за гонорар. Если виноград вам не доступен, то не надо заявлять, что он зелен.
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Говорить о Союзе писателей, как о неком фетише, о котором мечтают все авторы:), тоже не стоит.

Откровенно говоря, современные творческие Союзы - писателей, художников, журналистов и пр. - нынче превратились в клубы пенсионеров. Они почти ничего не дают (изредка какие-то незначительные гранты), кроме самоутверждения - тем, кому оно нужно:) Это раньше давали творчески мастерские, заграничные поездки и пр. Теперь ничего этого нет. Все надо покупать за свои деньги.

Кстати, все это мне разъяснил никто иной, как Юра Зо-ов. Я его как-то давно спросила, состоит ли он в Союзе журналистов. Он ответил: "Нет. Оно мне надо?":) И пояснил, почему.

Поэтому сравнивать Союзы с зеленым виноградом не совсем корректно:) Далеко не всем "оно надо":) А только тем. для кого важно чье-то подтверждение своих регалий:)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
"Все авторы" отсутствуют в природе, каждый из нас уникален. Поэтому есть и те, для кого членство в союзе существенно, даже если он только что получил премию "Большой книги" (знаю таких порядком). А есть такие, кто имеет нечто большее. И Юра З., живущий насыщенной, экстремальной жизнью тому пример. Но таких, как Юра - единицы.

И если посмотреть на вопрос шире, то глубоко уважаем лишь тот, кто отказывается от чего-то общепринятого, имея и достижения из ряда вон. Как например, математик Григорий Перельман, доказавший уникальную теорему и отказавшийся от миллиона долларов.
А если от миллиона пафосно, на словах, отказывается тот, кто и не в силах его заработать, то это может вызвать лишь улыбку.
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Согласна, все мы индивидуальны. Есть люди, для которых немыслимо предположить, что то, что для них архиважно, для кого-то другого безразлично.

От Союзов оказываются не только те, кто живет "насыщенной, экстремальной жизнью", но и те,кто живет самой обычной жизнью, и кому они просто неинтересны и не нужны.

Date: 2016-06-12 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Правильно. У каждого своя точка отсчета и свои приоритеты.

Date: 2016-06-12 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Наташа, ты вправе провозгласить про отказ от сережек и от загранпаспорта, потому что то и другое тебе практически доступно.
А мы тут говорим о тех, у кого и "уши" отсутствуют, а он заявляет, что не будет прокалывать их :)!
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Вокруг меня, в литературной тусовке города, практически ВСЕ желают примкнуть к какому-нибудь объединению: и авторы самиздата, и гонорарные, и лауреаты. Знаю только одну девушку, которая пишет хорошие стихи, делает литобзоры мероприятий, крутится в общей тусовке, но формально даже не делает попыток вступить в какой-либо Союз.

Да и что говорить о реале, если даже здесь, в жж, мы обсуждаем то и се в литературных и других сообществах по интересам, а не вещаем лишь с кочки своего журнала.
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Одно дело - здесь в ЖЖ чего-то вякнуть от нечего делать:)
Это ведь не значит, "желать примкнуть к какому-нибудь объединению".

Стремиться куда-то примкнуть - это делать реальные телодвижения, прикладывать для этого реальные усилия.

Впрочем, допускаю, что у писателей художки это почти непременное желание:) Вполне возможно!
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Сравнивать членство в нынешних творческих Союзах с миллионом долларов - это слишком...:)

Собрания уважаемых творческих пенсионеров - это, конечно, замечательно, особенно, если они дорожат таким общением.

Но при чем здесь миллион долларов? В системе нынешних ценностей это несравнимые вещи.

Я это к тому, что у каждого свои ценности. Можно и нужно уважать свои. Но не стоит презирать чужие, говоря о зеленом винограде.
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Помимо "собраний творческих пенсионеров" в СП широко бытуют и поездки творческой молодежи куда-нибудь в Коктебель :).
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Молодежь ездит за свой счет? Так это любой может собрать теплую компанию и съездить:)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Я не знаю о всех поездках, но вот ездили год назад с выступлениями знакомые мне девочки и мальчики (и по жж, и по реалу) на поезде по России, и не за свой счет.
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Отлично.
Отмечу, что я не против Союзов, пусть существуют на здоровье.
Я лишь хочу провести мысль, что далеко не все творческие люди стремятся к ним примыкать.

Я знаю многих успешных художников, которые не являются членами Союза, и не стремятся туда попасть.
дело в том, что сейчас критерии успешности изменились. Сейчас важно, насколько востребованы твои произведения, сколько денег они тебе приносят.
Поэтому даже если артист или художник не является членом Союза, но он востребован, его часто приглашают сниматься в фильмы, рекламу, или его произведения хорошо покупают, и это приносит ему приличные деньги, то общество считает его успешным.
При этом никого не интересует, состоит он в Союзе или нет:)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Разумеется "прямой вывод" не работает, то есть, членство в Союзе не приводит автора автоматически к успешности.
Но почему-то все заметные авторы СПб (И Водолазкин с его "Лавром", получившим "Большую книгу", и статусный Аствацатуров, тоже замеченный на рынке интеллектуальных книг, и автор интересных детективов Дмитрий Вересов, и многие другие)после получения своих премий и успешных продаж их книг, подают заявление в СП и вступают туда?

То есть не все продается и покупается в жизни, в том числе, в жизни литературной, а есть и духовные писательские ценности.
From: [identity profile] inna-kriksunova.livejournal.com
Думаю, они не сами туда приходят, а их туда ПРИГЛАШАЮТ.
Союзу престижно иметь в своих рядах известных, успешных, хорошо продающихся авторов, а не только ветеранов. Стараются влить свежую кровь, так сказать.

Помнится, Донцова как-то писала, что была безмерно удивлена, когда ее пригласили вступить в Союз писателей и даже принесли домой членский билет.
А что тут удивляться, такие успешные авторы придают Союзу вес. Вот их и зазывают.

Галя, я ж не против, пусть Союзы существуют, на здоровье!
Но не стоит пытаться меня убедить, что в них стремятся попасть все творческие люди. Убеждать бесполезно:)

"Не все продается и покупается в жизни, в том числе, в жизни литературной, а есть и духовные писательские ценности".

А вот этот пафос уже излишен. Думаю, большинство авторов с удовольствием променяли бы "духовные писательские ценности" на большие тиражи, высокие гонорары и широкую известность:)
Edited Date: 2016-06-12 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Чибисов (from livejournal.com)
Взял бы да прочитал уже хоть одну конкурсную книгу. Дикий, что ли. Уже который раз кичитесь тут мнением каких-то болванов, которые якобы много читают (что именно они читают? может гуано какое), но не знают про премии. Так дикие тоже. Вот уж аргумент - Волков и Ко не слышали про книги, получившие литературные премии, а потому этих премий и этих книг как бы и нет и для всех остальных. По себе-то не судите. По своему уровню дикости.

Date: 2016-06-12 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Чибисов (from livejournal.com)
Не завидуйте. Есть у "озабоченного графомана" деньги - он идет и тратит их. А если нет - то у него бомбит сильно на тему других.

Date: 2016-06-11 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-papir.livejournal.com
Трудно представить, что кто-нибудь будет морочиться с заказом по требованию, когда книжные полки ломятся от книг. Да еще за такие цены)

"Проект этот у них, как я понимаю, только развивается, поэтому до конца 2016 года поместить свою книгу в магазин можно будет бесплатно".

Никто не хочет зарабатывать на читателях, все хотя - только на авторах)

Date: 2016-06-12 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] galina-vr.livejournal.com
Разумеется, шанс, что кто-то закажет Вашу или Мою книгу по принт-де-манд нулевые. И ничью другую тоже. Предполагается, что сам автор и закажет собственные книги, а потом будет дарить ее своим знакомым или даже просто экземпляр-другой.

3000-ТОП

Date: 2016-06-11 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 3000top.livejournal.com
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП (http://www.3000top.ru). Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке (http://www.3000top.ru/search.php?search=belletrist_ru).

Profile

belletrist_2: (Default)
Беллетристика сегодня и завтра

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314 151617
18192021222324
252627282930 31

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios