Как правильно написать о прошлых эпохах.

[mikhailjonokk.livejournal.com]

Для меня эта тема примерно так выглядит: «Я знаю, что ничего не знаю». Однако ж уже пять лет пытаюсь связать в некую нить события полутора столетий нашей яранской истории.
Как тужусь в этом почти безнадёжном деле?
По крупицам, по крупицам…
Из задуманной дилогии готова вторая часть «Вятская рулетка» - где-то за млн знаков с пробелами. И время – последние сто лет.
Целые эпизоды из времён Гражданской войн, например, можно было изложить, но это уже будет что-то иное, а не художественное произведения. Но «жить-то надо»…
И вот тут аккурат и отыскиваю крупицы: из газет старых, из музейных закромов, из семейных дел, из рассказов слышанных где-то от кого-то…

1994 год. Работаем на С. Двине. Машину, уезжая на отгула оставляем в дер. Ценовец под окном у мужичка. Летом там снималось кино аккурат «Не валяй дурака Америка» и разговоры были в основном, как жители деревни Боброво (о чём есть благодарность создателей фильма в конечных титрах). К зиме уже и другие разговоры пошли с хозяином дома. Оказалось, что под островом против деревни затопили в своё время баржи с белогвардейцами. Якобы…
У меня один из утопляемых выжил. Но на Вятке…
Затем этот герой (без документов) оказывается в глухой деревне, где попадает в любовный треугольник. Причём, одна из «сторон» его – чекист, арестовавший героя. Понятно дело – надо выкручиваться. Как выход: вступает со своей женой (выбрала именно его, а не служивого) в коммуну…
Как описать коммуну, чем она занимается зимой?
Тут уж семейные дела…
Дом моего деда стоял на берегу реки (задом к речке, уточняю) В одно из половодий строения подмыло, и хлев рухнул в реку (точнее, часть его). Лошадь выводили из под развалин через пропил в стене. Дед построил другой дом, а следующей зимой петлю реки, выгнувшуюся к деревне (длина метров триста).
Этим и в коммуне занялись, ибо здание, которое они заняли тоже «подмыло»…
Пока рылись коммунары, 21-й год голодный настал. Тут слух пошёл, что где- то есть белая глина, которую можно есть, как хлеб. Подводу снарядили. Герой с напарником отправился с «едой» глиняной. Добрались. Напарник наелся сразу же той глины и помер мучительно…
А это уже от глиняных наших мастеров информация да из музейных материалов – был такой факт…
Вот так методом тыка да способом мыка и наскребаем на произведеньице…
Что получится, не знаю. Однако ж, интересно.
Будто головоломку решаешь.

Интересно бы узнать: а как же на самом деле правильно написать о прошлых эпохах?

Comments

[troninatania.livejournal.com]

Очень интересная тема, спасибо, что взялись за нее, Сергей! :)

Тут мало того, что материал нужный не так просто отыскать, а еще и на чью сторону встать, буквально - на сторону белых, или красных.

И читатели обязательно придираться станут, скажут, что факты неправильно истолкованы.
Но тут художественность важнее факта! (или я не права?).

[sviridenkova.livejournal.com]

"Но тут художественность важнее факта"... Сложный вопрос. Я лично ненавижу произведения, где перевраны все исторические факты. ИМХО, даже в романах легкого жанра должны были объективные факты и по минимуму фактических ошибок. Другое дело, что герои произведения вовсе не обязаны мыслить "объективно и правильно":))

[troninatania.livejournal.com]

НеТ, факты перевирать нельзя, тут соглашусь.
Но как обыграть один и то же факт - вот задача.
Взять тот же факт - Ленин жил в Разливе, например.
Можно описать как вольготное житье на природе, а можно - суровый быт в помыслах о грядущем.

[sviridenkova.livejournal.com]

Мне кажется, у Ленина было и то, и другое:) Стало быть, так и описывать.

[mikhailjonokk.livejournal.com]

Взялся, потому что больная тема для меня.
Насчёт того, что важнее - есть суть моего как бы вопроса: Насколько далеко можно отходить от "факта" в "художественность"?
Я и привёл примеры, как поступил с разными фактами: не было коммуны, как таковой, но было спрямление реки, угрожающей строениям. Хотя и коммуны тоже были... И голод в 21-м году был, и глину ели...
Всё ж надо судить, верно, по самим текстам - литература это или нет.

Может, за тему не с того конца взялся? Мысль у меня была два поста сделать. Второй - ещё лет на семьдесят углубиться и там уже другие "методики" применял, о которых хотел сказать.

А пока вот "для наглядности" разместил временный пост о барже.
http://mikhailjonokk.livejournal.com/294663.html

[troninatania.livejournal.com]

Страшная история!
И, главное, достоверная.
А почему?
А потому что там о вечном, знакомом всем - о ненависти.
О ненависти к ДРУГИМ. И о жажде жизни.

[mikhailjonokk.livejournal.com]

Это аккурат тот пример, когда маленькая северодвинская "крупица" удачно пришлась и позволила "направить" героя из Питера в нашу глушь.

[sviridenkova.livejournal.com]

Хм, интересная тема!) Я как раз пишу о прошлых эпохах. Только у меня не "серьёзные" произведения, а любовно-исторические авантюрные романы. "Серьёзный" исторический роман не возьмусь писать никогда. Почему? Потому, что не имею ни малейшего желания быть облитой помоями за свой нелегкий труд. С авторов любовно-исторических романов спрос-то намного меньше:))

Скажу пару слов про свои книги. У меня - Россия, 19 век. Ориентируюсь в первую очередь на русскую классическую литературу. То есть изучаю эпоху прежде всего по художественным произведениям той поры: язык, менталитет, нравы и т. д. Некоторые говорят, что это, дескать, неправильно, ибо художественная литература субъективна. А я так не считаю. Мемуары и серьёзные исторические исследования часто оказываются субъективнее и содержат кучу погрешностей против исторической действительности. А в романах классиков русской литературы - живая, настоящая жизнь своей эпохи, живые люди, живые разговоры. Только нужно внимательно читать произведения, обращать внимание не только на глубокие мысли, но и на все малейшие детали.

Ещё в моих романах, поскольку они "женские", много описаний костюмов той поры. Эту тему я уже изучаю не по классике, а по тематическим книгам и иллюстративному материалу, которого в инете сейчас пруд пруди: портреты, модные гравюры, фотографии из музеев костюма.

Не знаю, о том ли пишу, о чём требуется в посте. Если есть какое-то вопросы, задавайте!)

[troninatania.livejournal.com]

Оля, а какую литературу используешь?
Я вот люблю серию "Повседневная жизнь..."
Там и атмосфера, и мелочи жизни той эпохи, что ели и слушали...

[sviridenkova.livejournal.com]

Тоже читаю серию "Повседневная жизнь". Хорошие книги, толковые и атмосферные.
Ну а классику я читаю в зависимости от того, про какие годы пишу. Например, задумала роман из 1870-х, так читаю пьесы Островского, романы Лескова, "Приваловские миллионы" Мамина-Сибиряка, раннего Чехова, "Анну Каренину". Так сказать, напитываюсь атмосферой:) Хорошие фильмы, где действие происходит в те годы, тоже смотрю. Иногда что-то документальное читаю. Иногда ищу что-нибудь познавательное в инете, например, какие поезда и вагоны для приличной публики использовали в то время, как отделывали интерьеры в домах богатых людей.

Что касается исторических фактов, так они мне не для всех романов нужны, а только для некоторых, когда события жизни героев привязаны к каким-то историческим событиям. Но история у меня на на третьем плане, главное - отношения героев и события их жизни.

[mikhailjonokk.livejournal.com]

Ольга, вы зря делите литературу по серьёзности. В том же 19-м веке в России было много писателей, пишущих аккурат в авантюрном жанре. И многие из них, как говорится, Дюма отдыхает. Просто в школьной программе о них не говорили, а зря.
Кстати я тоже в своё произведение и чертовщинкой приправил и авантюрностью. То есть пишу с вам в одном жанре.
Просто я увяз в одной теме. И никак не выберусь, а иногда хочется и рассказик написать и ещё что...
И тоже много "про кустюмы" раскапываю всякого разного. Ведь тех же героев мужского пола тоже наряжать не в джинсы же сто лет назад.

[troninatania.livejournal.com]

Вот, кстати, про Дюма. "Три мушкетера".
Там Ришелье - злодейский злодей, а по факту - передовой мыслитель, желающий блага стране... А мушкетеры - вовсе не геройские герои. Гениальный авантюрный роман! И всем без разницы, что переврано и перетасовано.
Не так давно Бушков роман написал, как "по правде". Ришелье хороший, мушкетеры злыдни. И что?
Правда никому не нужна в литературе, красота важнее.

[mikhailjonokk.livejournal.com]

Когда одна только правда, это уже документальная проза. И у неё не столько поклонников, как у художественной, верно. Потому и Бушков "не пошёл", мне кажется.
И опять же к тому, что мало изменилось в сути страстей и жизни. Ришелье - это деятель вроде Черномырдина, а мушкетёры - наша славная милиция...

[mikhailjonokk.livejournal.com]

В смысле: хотел как лучше, а получилось...
Я поэтому сравнил Ришелье ихнего и нашего...

[sviridenkova.livejournal.com]

Так, вроде бы, тот роман Бушкова хорошо разошелся? Я читала его ещё давно, с подачи первого мужа, которому Бушков очень нравился. Мне, кстати, роман Бушкова про мушкетеров, где злодейкой была Констанция, а доброй и мужественной героиней - Миледи, тоже очень понравился.

[troninatania.livejournal.com]

Мне "Гвардеец кардинала" категорически не понравился.
А вот мужские романы Бушкова ничего так... Где про пираньев всяких.

[sviridenkova.livejournal.com]

Да, безумно жалко, что много интересных беллетристических произведений российских авторов 19 века не дошло до наших дней:((( Очень было бы интересно и, возможно, полезно, почитать.

И даже то, что дошло, ни черта не переиздаётся. Одним из моих любимых писателей 19 века является В.А Соллогуб, современник Пушкина и Лермонтова. Книга его повестей, изданная ещё в советские времена, у меня зачитана до дыр. Есть у него и произведения, не вошедшие в тот сборник, но их невозможно почитать. Даже в инете нигде не выложены.

Я не против авантюрного жанра, только "за". Но я категорически против грубого перевирания исторических фактов.

Кстати, Вы никогда не читали романы Жюльетты Бенцони? Она считается писательницей лёгкого жанра, но это не так. Это уникальнейшая писательница 20 века. В её романах, относимых всякими поверхностными балбесами к жанру любовно-исторических, блистательно показана история Франции разных периодов. Романы Бенцони - самый лучший пример того, как можно писать увлекательные историко-авантюрные произведения, ни в коей мере не погрешив против истории. Пример того, как можно подогнать события жизни романных героев под интересные исторические события.

[sviridenkova.livejournal.com]

Да, и что я больше всего ненавижу в авантюрных исторических романах, так это вольную трактовку известных исторических личностей. Ну, не поклонница я Дюма, что тут поделаешь!))

Особенно меня коробит, когда достойного человека, сделавшего немало для своей страны, выставляют в образе законченной сволочи. Не хочу называть имён писателей. Но вот такой показательный пример. Есть известная историческая личность - Екатерина Павловна Романова, сестра Александра Первого. Мне попался роман, где её выставили убийцей, шлюхой и, вообще, законченной мерзавкой... Куда это годится, скажите на милость?! Понятно, что умные люди не будут такого читать и воспринимать всерьёз, но... но всё равно мерзко. Это называется "ради красного словца не пожалеет и родного отца".

И я вообще не понимаю, зачем использовать исторических личностей, когда можно выдумать своих героев. А если уж и использовать, то с чувством ответственности за то, что пишешь.

[troninatania.livejournal.com]

Интересны ритуалы, правила, нормы поведения в обществе.
А вот откуда брать сведения, не побоюсь спросить - об интимной жизни?
Я как-то слушала передачу на эту тему - это удивительно и странно, как раньше люди жили.
Причем в художественной литературе того времени эти факты не освещались.
А вот если писать сейчас о том времени, то как быть, если роман о любви?

[mikhailjonokk.livejournal.com]

Может как у Пушкина в стихотворении "Вишня" (не школьный вариант)?
Или у Некрасова:
"... божескому пению стал девок обучать, всю зиму девки красные с ним в риге запиралися. Оттуда пенье слышалось, а чаще смех и визг. Однако, чем же кончилось? Он петь-то их не выучил, а перепортил всех."
Это только то, что на ум сразу же пришло.Ещё сказки типа "заяц и лисица", но это "под меня".
А вы свою "девушку на качелях" пересадите на такие, как в фильме "Судьба", когда песня звучит "Эхо"... "сделайте" "папеньку" помещиком или фабрикантом; её ухажёров кем-нибудь из тех времён... Замените автомобиль на экипаж... Как Ольга подберите одёжку из тех времён. И амурные сцены - как у Пушкина...

[mikhailjonokk.livejournal.com]

В принципе: та же "девушка на качелях" при моём прочтении сразу же перенеслась из столицы в провинцию. У моих знакомых дочь тех же лет. До 3 с небольшим училась делала карьеру, а потом снесло у неё, понятно дело, башню. С одним другом она ходит по театрам, со вторым на свидания. А ещё вспомнила старую мимолётную любовь, а ему денег отвалила - немало, поверьте.
Я к чему это? Если сюжет легко переносится в пространстве, то его возможно и трансформировать во времени. Страсти человеческие немного изменились по сути. Правда, надо работать будет над каждым словом - те же костюмы. Ещё фразы на французском непременно. И так далее...
То есть проще написать новый роман...

[sviridenkova.livejournal.com]

Я склоняюсь к мысли, что интимная жизнь людей во все времена была примерно одинаковой:)) То есть всегда были люди, "продвинутые" в сексе, и ограниченные ханжеские болваны с убогой фантазией. Всегда существовал красивый, утонченный интим и примитивный разврат.

А откуда брать сведения... да большей частью всё оттуда же - из художественной литературы.

Помню, как меня давным давно шокировал один момент из романа Мопассана "Жизнь". После того, как Жанна родила ребенка, Жюльен перестал в неё "кончать", рассчитывая свести шансы новой беременности супруги к минимуму. Понятно, что это ненадежный метод предохранения, но суть в том, что продвинутые люди 19 века о нём прекрасно знали и не были наивны.

Опять-таки, смотря о каких социальных кругах идет речь. Например, представители высшего света и в 19 веке не считали понятие "девственность" чем-то особо ценным. И адюльтер, понятное дело, процветал вовсю. Только всё это делалось с соблюдением приличий и благопристойности... да и то не всегда:) А где-нибудь в глуши нравы, конечно, были менее прогрессивными.

То есть я считаю, что никаких существенных отличий интимной жизни людей прошлый эпох от нынешней нет.

[troninatania.livejournal.com]

Мифов и предрассудков много было...
Помню, слушала по ТВ передачу о нижнем белье прошлого и средствах гигиены.
Была потрясена.

У кого-то прочитала о ночной сорочке со специальным отверстием для исполнения супружеского долга... У Маркеса, кажется, в Сто лет одиночества.

Вот такие мелочи удивляют. :)

[sviridenkova.livejournal.com]

А чем именно была потрясена? Гигиена... в 19 веке её уже отменно соблюдали, в 18 было, конечно, похуже. Белье... не могу ничего сказать, потому что меня в этой области уже ничего не удивляет и не шокирует. В костюмных сообществах ЖЖ тема нижнего белья прошлых эпох часто поднимается, так что для меня всё в этой области- привычное и естественное:))

У Маркеса народ больно дремучий:) Среди светских, образованных людей 19 века таких идиотов, конечно же, быть не могло.

[troninatania.livejournal.com]

Среди светских, образованных людей 19 века таких идиотов, конечно же, быть не могло

Еще как были!
Изуверы и садисты крепостники.

[sviridenkova.livejournal.com]

Ну, так это как раз таки люди не светские и совсем не образованные:))

Дворянская среда вообще была очень неоднородная. И голимого быдла среди дворян тоже хватало, да... Поэтому ужасно не люблю, когда кто-то, критикую исторические романы, говорит: "дворянин не мог вести себя так", "дворянин не мог выражаться так"... На самом деле всякого хватало.

[galina-vr.livejournal.com]

Я думаю, что очень хорошее подспорье при описывании не столь отдаленных эпох - это газеты. Их и достать проще (чем архивы), в каждой публичной библиотеке имеются.Там жизнь в деталях запечатлена. Не так давно писала о 90-х (время совсем близкое, и сама вроде бы хорошо помню), а взяла газеты того времени и еще какой-то пласт открылся-вспомнился.
Про 20-е - газеты читать , в первую очередь.

[mikhailjonokk.livejournal.com]

Галина, слона то я и не приметил. Точнее, не упомянул. Ведь и их перечитал немало из тех лет. Но оттуда в основном мелкие эпизоды да детали получались. Например такая "мелочь": мол, в шапках в церковь стали заходить. Этого полно было и без газет ясно. Но в одной из них описана потасовка. И довольно ярко. Сдирать её неверно, но сам факт свары очень даже уместен...

А в произведении лишь небольшая фраза, мол, получилась потасовка и далее привязка к герою - он, дескать, там поучаствовал на стороне "шапошников" и проявил сознательность (эпизод выборов главы местного совета)...

[mikhailjonokk.livejournal.com]

Завтра я, верно, исчезну на время. Потому вот некоторые итоги обсуждения (навсикдку):

- художественность или факт? То и другое.
первое всегда было и будет. А второе... Есть въедливый читатель, который узрит фальшь - с одной стороны; зачем их (факты) искажать, если они в жизни уж до того порой невероятны, что дальше некуда.

- чтоб окунуться в былое, надо в него "въехать". Причём не сюжетно, а в деталях. А для этого надо перелопатить массу всякой информации, относящейся к эпохе и "географии" произведения. Пример - Жюльетта Бенцони (из обсуждения, а не вообще - здесь, верно, "эталоны" у каждого свой).

- совершенно согласен с Ольгой - не трогать известных людей. Всё ж у них "жёсткая" биография, достаточно изучена и разложена по полочкам.

Очень поверхностно пробежались по теме, а значит, есть ещё повод поговорить об затронутом.
Вот сейчас мысль пришла: упоминали в основном литературные источники, а есть ведь ещё живопись, фотография...
Мы говорили о достоверности факта, но есть ещё вероятность его. Как в примере с баржей - не топили на Вятке барж (нет тому подтверждений), но ведь могли притопить кораблишко какой с врагами тихушно. Здесь насколько можно "заходить" за грань "вероятного"?

[sviridenkova.livejournal.com]

Спасибо Вам за толковые и обстоятельные выводы. Лично я согласна практически со всем, что Вы сказали.

Кстати, историческая живопись - интересная штука:) Но о ней сложно говорить, да и долгий получился бы разговор. Скажу лишь, что меня такие картины порой восхищают, а порой проводят в яростное негодование. Но! Опять-таки, всё очень и очень субъективно, и моё личное мнение по поводу таких картин часто не совпадает с мнением некоторых френдесс - любительниц таких картин... То есть я отлично подмечаю там грубую фальшь, пошлость и профанацию, а они нет:))) Шутка, конечно. Всё субъективно.

"Здесь насколько можно "заходить" за грань "вероятного"?... Тоже сложный вопрос. Наверное, важно, чтобы всё выглядело более-менее правдоподобно. То есть по принципу: "бог его знает, может, такого и не было, но нельзя исключить, что и было".

[sviridenkova.livejournal.com]

Не совсем то сказала про живопись:) То есть я подумала, что имеются в виду картины на исторические темы, написанные художниками более поздних времен, в том числе нашими современниками. А имелось в виду-то другое...

Да, конечно, живопись и фотографии описываемых эпох нужно изучать. Без этого никуда, ибо это наглядный иллюстративный материал.
Я ещё и архитектуру с интерьерами изучаю. Если есть возможность - в реале, если нет - то хоть по современным фотографиям. Вообще, для меня психологически легче описывать в романе места, где я побывала сама. И как-то даже интересней.

[troninatania.livejournal.com]

для меня психологически легче описывать в романе места, где я побывала сама. И как-то даже интересней.

Интересно, правда! Очень многие авторы такие командировки себе устраивают.
А не хочешь пост на эту тему написать, из личного опыта?

[sviridenkova.livejournal.com]

Таня, да я даже не знаю, как тут можно написать, чтобы всем было интересно. Подумаю, если придет на ум что-то интересное, напишу.

[troninatania.livejournal.com]

Всегда интересно, когда личная история, из своего опыта!
Пусть даже иначе, чем у других...
Зато основа всем понятная - впечатления из внешнего мира.