![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Есть такой персонаж у Достоевского – Ганечка Иволгин, из «Идиота». Умный, чувствующий, честолюбивый юноша. Он остро осознает, что он – человек незаурядный. Мог бы далеко пойти. Ему дано многое, его мозг, его душа – «сконструированы» под задачи великие. Но… Бог почему-то забыл дать ему ДАР. То есть – создал гениального Ганечку, а гениальность-то забыл дать!!!! Ужасно, ужасно, ужасно…
А недавно я читала анонимный форум. Одна девушка пишет – а вы не чувствуете себя несчастными потому, что у вас нет таланта, дара, гениальности? Я подумала – интересный вопрос, но, наверное, обсуждения не будет. А нефига! Вал комментариев. Люди прекрасно поняли вопрос. Люди, оказывается, думают об этом – тварь я дрожащая, или право имею.
Люди, многие – часто размышляют о том, особенные они, или нет. Да, то переоценивают, то недооценивают, то страдают от самомнения и тп. – но, в глубине души обычно чувствуют, просто так они пришли в этот мир, или нет.
И страдают от того, что проживают свою жизнь напрасно. Словно муравьи. И никто их не вспомнит после смерти, кроме родных. И был ли смысл в их жизни?! Родился, жил, умер. Все. Один из миллиарда безвестных.
А дар – это как поцелуй Бога. Это то, что выделяет человека из миллиарда ему подобных. То, что дает смысл его жизни. Пропуск в вечность. Возможность выделиться из этого миллиарда…
Дар – это грань, которая отделяет КТО от НИКТО.
Причем, как я поняла из обсуждения на том форуме, не обязательно иметь дар типа Наполеоновского. Нет, нет, гениальность – не обязательно, достаточно таланта и способностей. Уже хорошо. Но если и их нет – ужасно, ужасно, ужасно…
Некоторым женщинам чуть легче – они находят смысл в рождении и воспитании детей. Это же чудо, да… Но как быть остальным? И бьются люди в тоске от собственного несовершенства.
Дар – важнее денег порой. Деньги можно заработать, а вот дар – не купить… С даром ты – особенный, избранный. Даже будучи нищим, но обладая даром – человек чувствует себя над толпой.
Проще всего ощутить свою собственную значимость, занявшись литературой. Почему? А потому что это реально самый дешевый и простой способ выделиться. Живопись – это надо обладать знаниями, деньгами и тп Как смешивать краски, и на что купить холст и кисточки. Музыка – композицию надо тоже учить, владеть каким-либо инструментом… Кино – очень дорогое удовольствие! Скульптура – тоже надо техническую сторону осваивать, учить материалы, покупать материалы… Архитектура – вообще сплав искусства и науки, от балды ничего не построишь! Танец, актерская игра – тоже без профессионального обучения никак, плюс нужно обладать определенной физической формой и нужны средства, чтобы поддерживать себя в форме…
А литература – это листок бумаги и карандаш. Все. Ничего больше не надо. Даже специального образования. А как иные литераторы умеют владеть умами и сердцами масс! Да чем я хуже? – думает среднестатистический образованный человек. Ведь, по сути, нынче все умеют писать и читать.
А овладеть некоторыми основами литературного мастерства – проще простого. Ресурсы доступны. Бесплатные ресурсы!!! Грамотный, сообразительный, старательный человек достаточно ЛЕГКО напишет рассказ или роман, причем без чудовищных ошибок и ляпов. Который может быть опубликован даже.
И вот оно, чудо. Изданная книга в моих руках. Я избранный. Я - смог. Вот мой труд. Мое доказательство, мой билет в вечность! Я трудился, я честно писал, я честно редактировал, я часами просиживал над своим текстом! Геморрой себе даже заработал, во! Правил, думал, советовался с колегами и мастерами. Я написал! Я теперь могу с легкой душой отойти в Вечность, ибо не зря Бог призвал меня на эту землю, я прожил не зря…
Но это одна сторона. Есть и другая.
Поскольку некоторые и вовсе - начинают отрицать дар. Что за дела, какой дар, что за глупый пафос. Главное – ум и усердие. Знания еще! Да вообще, блин, этот дар придумали пафосные извращенцы. Вот экспозиция, вот кульминация, вот точка невозврата, вот признаки жанра. Да, писак много, и много ерунды издают… Только вот главное – это профессиональные знания! Завязка, кульминация, экспозиция. Надо хорошо продумать характер персонажа. Описания? Кому подробные, кому - учить про то, как луна отражается в осколке бутылочного стекла… Дар – это не дар никакой, это знания, повторяю! И опыт! Это грамотность, ёпрст! И умение уложиться в рамки жанра, ёпрст. Какая вечность, какой один из миллиарда? Работу свою надо хорошо сделать, качественно, ёпрст. Вон, скандинавы – пишут, штук двадцать крепких авторов. А наши что? Значит, бездельники, плохо учатся.
Я, конечно, немного утрирую.
Но, тем не менее, что лично для вас – дар? Он у вас есть, как вы сами чувствуете? Какой он величины, не побоюсь нескромного вопроса?... Или разговоры о даре – это просто пафосная пустопорожняя болтовня?
Ну, ладно, если вас пугает или смущает слово дар, я спрошу иначе, вы – МОЖЕТЕ, или НЕ МОЖЕТЕ?
А недавно я читала анонимный форум. Одна девушка пишет – а вы не чувствуете себя несчастными потому, что у вас нет таланта, дара, гениальности? Я подумала – интересный вопрос, но, наверное, обсуждения не будет. А нефига! Вал комментариев. Люди прекрасно поняли вопрос. Люди, оказывается, думают об этом – тварь я дрожащая, или право имею.
Люди, многие – часто размышляют о том, особенные они, или нет. Да, то переоценивают, то недооценивают, то страдают от самомнения и тп. – но, в глубине души обычно чувствуют, просто так они пришли в этот мир, или нет.
И страдают от того, что проживают свою жизнь напрасно. Словно муравьи. И никто их не вспомнит после смерти, кроме родных. И был ли смысл в их жизни?! Родился, жил, умер. Все. Один из миллиарда безвестных.
А дар – это как поцелуй Бога. Это то, что выделяет человека из миллиарда ему подобных. То, что дает смысл его жизни. Пропуск в вечность. Возможность выделиться из этого миллиарда…
Дар – это грань, которая отделяет КТО от НИКТО.
Причем, как я поняла из обсуждения на том форуме, не обязательно иметь дар типа Наполеоновского. Нет, нет, гениальность – не обязательно, достаточно таланта и способностей. Уже хорошо. Но если и их нет – ужасно, ужасно, ужасно…
Некоторым женщинам чуть легче – они находят смысл в рождении и воспитании детей. Это же чудо, да… Но как быть остальным? И бьются люди в тоске от собственного несовершенства.
Дар – важнее денег порой. Деньги можно заработать, а вот дар – не купить… С даром ты – особенный, избранный. Даже будучи нищим, но обладая даром – человек чувствует себя над толпой.
Проще всего ощутить свою собственную значимость, занявшись литературой. Почему? А потому что это реально самый дешевый и простой способ выделиться. Живопись – это надо обладать знаниями, деньгами и тп Как смешивать краски, и на что купить холст и кисточки. Музыка – композицию надо тоже учить, владеть каким-либо инструментом… Кино – очень дорогое удовольствие! Скульптура – тоже надо техническую сторону осваивать, учить материалы, покупать материалы… Архитектура – вообще сплав искусства и науки, от балды ничего не построишь! Танец, актерская игра – тоже без профессионального обучения никак, плюс нужно обладать определенной физической формой и нужны средства, чтобы поддерживать себя в форме…
А литература – это листок бумаги и карандаш. Все. Ничего больше не надо. Даже специального образования. А как иные литераторы умеют владеть умами и сердцами масс! Да чем я хуже? – думает среднестатистический образованный человек. Ведь, по сути, нынче все умеют писать и читать.
А овладеть некоторыми основами литературного мастерства – проще простого. Ресурсы доступны. Бесплатные ресурсы!!! Грамотный, сообразительный, старательный человек достаточно ЛЕГКО напишет рассказ или роман, причем без чудовищных ошибок и ляпов. Который может быть опубликован даже.
И вот оно, чудо. Изданная книга в моих руках. Я избранный. Я - смог. Вот мой труд. Мое доказательство, мой билет в вечность! Я трудился, я честно писал, я честно редактировал, я часами просиживал над своим текстом! Геморрой себе даже заработал, во! Правил, думал, советовался с колегами и мастерами. Я написал! Я теперь могу с легкой душой отойти в Вечность, ибо не зря Бог призвал меня на эту землю, я прожил не зря…
Но это одна сторона. Есть и другая.
Поскольку некоторые и вовсе - начинают отрицать дар. Что за дела, какой дар, что за глупый пафос. Главное – ум и усердие. Знания еще! Да вообще, блин, этот дар придумали пафосные извращенцы. Вот экспозиция, вот кульминация, вот точка невозврата, вот признаки жанра. Да, писак много, и много ерунды издают… Только вот главное – это профессиональные знания! Завязка, кульминация, экспозиция. Надо хорошо продумать характер персонажа. Описания? Кому подробные, кому - учить про то, как луна отражается в осколке бутылочного стекла… Дар – это не дар никакой, это знания, повторяю! И опыт! Это грамотность, ёпрст! И умение уложиться в рамки жанра, ёпрст. Какая вечность, какой один из миллиарда? Работу свою надо хорошо сделать, качественно, ёпрст. Вон, скандинавы – пишут, штук двадцать крепких авторов. А наши что? Значит, бездельники, плохо учатся.
Я, конечно, немного утрирую.
Но, тем не менее, что лично для вас – дар? Он у вас есть, как вы сами чувствуете? Какой он величины, не побоюсь нескромного вопроса?... Или разговоры о даре – это просто пафосная пустопорожняя болтовня?
Ну, ладно, если вас пугает или смущает слово дар, я спрошу иначе, вы – МОЖЕТЕ, или НЕ МОЖЕТЕ?
no subject
Date: 2014-09-10 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-10 10:10 am (UTC)НО!!!
Бывает и другой случай.
Человек умеет прекрасно писать. Статьи в жж, открытки, короткие рассказики... И всЁ.
Но не может посвятить жизнь этому, не способен написать роман и тем более серию романов.
Парадокс. Человек умеет писать, но он не писатель.
no subject
Date: 2014-09-10 10:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-10 10:15 am (UTC)"Проще всего ощутить свою собственную значимость, занявшись литературой".- вот уж кошмар, если кто-то так рассуждает. В принципе, ощутить собственную значимость можно еще проще - убить кого-нибудь. Как Раскольников. Тоже ничего не надо - топор и петелька в пальто :)))))
"Архитектура – вообще сплав искусства и науки, от балды ничего не построишь!" - в литературе то же самое. От балды получается гуано в любой работе и в любом творчестве.
По-моему, очень в тему цитата из Эко:
Ни один автор (по крайней мере, если он не озабочен деньгами и сочиняет в надежде на бессмертие, а не в расчете на портних, коммивояжеров и любителей «клубнички», про которых точно известно, что им нужно в данный момент в той или иной стране) никогда не работает для некоего эмпирического читателя, а старается представить себе Идеального Читателя, то есть такого, который сразу примет предлагаемые правила игры и окажется способен воспринять книгу хоть через тысячу лет.
То есть "от балды" - это в расчете на глупого. Это уже не литература, а желание заработать на глупцах, на вкусах толпы, которые, в общем-то, известны.
no subject
Date: 2014-09-10 10:24 am (UTC)И много видела людей, которые страшно горды тем, что написали что-то. СТРАШНО. Все, он над толпой, ибо обладают неким бесценным знанием. Детская, младенческая даже, гордость - я произвел продукт.
А топор это не продукт. :)
От балды в литературе можно. Юные гении тому подтверждением. Вроде юнец, ничему не учился особо, а - словно небеса ему в уши шепчут слова.
Артур Рэмбо тот же.
no subject
Date: 2014-09-10 10:37 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-10 10:55 am (UTC)Ой, добавлю. Эко, конечно, гений, но пусть он за себя говорит. :)
Одни авторы представляют читателя, другие нет... Все индивидуально.
Я никогда никого не представляла. Меня подталкивало к работе дикое желание воплотить свой замысел в слове, осуществить замысленное... Некая программа - я должна, иначе мои мысли разорвут мне голову и я жить не смогу. :)
Читатели мне безразличны и даже неприятны как личности, как живые люди, и уж тем более идеальные читатели.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Триада Бориса Стругацкого
From:Re: Триада Бориса Стругацкого
From:На тему
From:Re: На тему
From:Текст на тему
From:no subject
Date: 2014-09-10 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-10 11:55 am (UTC)Но я о важной составляющей писательства. О главном! О даре. Что это? Почему? Отчего?
Что может повлиять на развитие именно дара? Люди его ощущают внутри себя? Их снедает честолюбие? А что чувствуют те, у кого дара нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:нет в принципе никакого дара
Date: 2014-09-10 02:13 pm (UTC)И существенной его частью вижу уникальность душевного склада человека, но в том случае, если ему удается ее выразить в мир через любое искусство или научное творчество. А другие составляющие его - да: и труд, и мастерство, и вдохновение.
Re: нет в принципе никакого дара
Date: 2014-09-10 02:21 pm (UTC)То есть - да, нет, почему.
Re: нет в принципе никакого дара
From:Re: нет в принципе никакого дара
From:О мальчике который умел летать или путь к свободе
Date: 2014-09-10 11:13 pm (UTC)А "точки в конце заголовков" (из одного комментария в этой теме) -- их влияние крайне спорно, особенно если припомнить, что...
<Именно роман "В дороге" принес Керуаку всемирную славу и стал классикой американской литературы. Первый редактор этой книги любил вспоминать, что более странной рукописи ему не приносили никогда. Здоровенный, как лесоруб, Керуак принес в редакцию рулон бумаги длиной 147 метров без единого знака препинания.>
Re: О мальчике который умел летать или путь к свободе
Date: 2014-09-11 05:14 am (UTC)Да, поразительно. И о воспитании вообще там.
Спрашиваю в никуда, и вдруг получаю ответ.
Даже не ожидала.
Вы удивительный человек, еще раз спасибо. :)
(no subject)
From:Высшее из искусств
Date: 2014-09-10 11:55 pm (UTC)Кто? Кант, тот самый Кант. Его "Критика способности суждения" вполне легко написана (по сравнению с "Чистым разумом") и посвящена именно этой же теме. Даётся и определение гения и так далее. Всё обосновывается и детальнейше поясняется. Отличное чтение, как и книга Акимова и Клименко.
Две цитаты (кратко).
Из $46: "Гений - это талант (дар природы), который даёт искусству правила." -- эта цитата и есть сущность всего и все "форумные разговоры" о "научись" этой цитатой... (Про "научись" у Канта тоже много в этой работе написано, он уж точно знал, что за аргументы будут "на форумах" во времена иные.)
Из $53: "Первое место среди всех искусств занимает поэзия (она почти полностью обязана своим происхождением гению и меньше всего руководствуется примерами и предписаниями)." -- там дальше ОЧЕНЬ много (почему именно поэзия), поэтому не буду подробнее.
В общем эти две работы, я считаю, вполне и полностью раскрывают предмет ("дар") и отвечают на все вопросы, могущие быть заданными по этому предмету.
Что ещё интересно: Кант, в частности, рассматривает ($16) тот же вопрос, что и Пруст в своей концепции творчества (в "Обретённом времени", начиная со стр. 196 русскоязычного издания 2001 года /по новому изданию Gallimard от 1989 года, перевод Аллы Смирновой/) и мнения их (очевидные, в сущности) совпадают.
Re: Высшее из искусств
Date: 2014-09-11 04:43 am (UTC)Это очень интересно и важно!
Про поэзию особенно интересно.
У Пастернака гениальные ранние стихи, на уровне музыки. Он в зрелом возрасте переделал их, и, помню чей-то спор - правильно ли он сделал.
Как поняла, стихи не стали хуже, они стали другими... Хотя, некоторые говорят, что хуже. Исчез юношеский безумный адреналин, магия, что ли.
Иногда юные и неопытные, не знающие правил - выдают диво дивное, в отличие от зрелых, мудрых и выверенных, но не способных уже на полет.
no subject
Date: 2014-09-11 06:07 am (UTC)Нужны две вещи - способности (дар, талант), и обучение (профессиональные знания), чтобы получилось настоящее произведение. И это не только в литературе. В воспитании детей тоже.
Литература уникальна тем, что, как написали в посте, даёт материальное воплощение при минимуме затрат. Оно как-бы вечное, но... положа руку на сердце - многих ли вспомнят многие по прошествии лет? Известность преходяща.
Хотя и память прямых потомков уже немало: "Знаешь, а твоя прабабушка написала книгу. Вон на той полочке стоит". И получится почти как у Пушкина: "Душа в заветной лире мой прах переживёт". На самом деле это, наверное, главный стимул.
no subject
Date: 2014-09-11 06:53 am (UTC)Да, согласна. Выше наш читатель привел примеры замечательных книг - о воспитании и раскрытии таланта.
Я вдруг вспомнила Потапенко и Чехова. Ровесники, коллеги, но Потапенко был известен и популярен, публика ставила его выше Чехова. А время раз - и вдруг перевернуло все.
А Кафка? Стал известен только после смерти!
Иногда ни сам автор, ни его близкие даже не предполагают, как к его творчеству отнесутся потомки.
Забудут или превратят в классику.
(no subject)
From:И в музыке
From:Re: И в музыке
From:3000-ТОП
Date: 2014-09-11 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 09:18 am (UTC)И вот еще - чего все время идет сравнение с кем-то известным. А вот Пупкин был таким-то. У него дар был таков. А Тютькин-то каков! Даровит весьма, собака. Значит ли это, Татьяна, что, найдя меня в канаве после ударной дозы морфия, вы скажете - ну каков дар, а, ведь прямо как По тут валяется!
Я к тому, что все приведенные в пример были разными и писали по-разному. Кто в 40 лет начал, кто в 18. Кто медленно пишет, кто быстро. Кто хорошо, кто плохо.
"разговоры о даре – это просто пафосная пустопорожняя болтовня?" - да, как-то так. Один и тот же писатель для кого-то талант, а для кого-то графоман.
Это как в медицине. Один умер от гриппа, а другой излечился от неоперабельного рака. Что, прочтем медицинский учебник за авторством талантливого врача (академика и т.д.) и поймем, почему так получилось? А он и сам не знает. А талант врача как измерим? Может или не может он так лечить, чтобы у него все выздоравливали?
Какие-то эфемерные области вы хотите структурировать и описать, навесив ярлыки.
У вас так недавно было с постом про литературу 18-го, 19-го века, когда вы без поправки на время и среду удивлялись, а чего это никто нынче в обмороки не падает, читая особливо душещипательную. книжицу. Потому что нельзя взять некое явление, вырвать его из контекста и прилепить бирочку.
no subject
Date: 2014-09-11 09:42 am (UTC)Мири изменился, а мы, словно в средневековье, зубрим и раскладываем по старой схеме. Урок, перемена, урок, домашнее задание...
И эффективно ли? Единицы способны осилить эту систему. Словно в бездну, уходят годы учебы... И минимум результата. Безграмотность и невежество.
Множество книг по литературоведению. А толку?
Я к чему. не с той стороны заходим. Потому что боимся нового и неизвестного. И консервативны. начинать надо с изучения дара, его механизма, а не с завязки-кульминации-катарсиса.
Дар, это понятие условное, да. Можно еще так выразится - способность придумывать. Воображение....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Критичность
From:Re: Критичность
From:no subject
Date: 2014-09-11 09:45 am (UTC)Я чисто об искусстве, и о литературе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Лермонтов о даре
From:Re: Лермонтов о даре
From:Offtop
Date: 2014-09-11 10:29 am (UTC)Тема про "как назвать телефон".
===
Фон
---
Просто - "фон", что самое очевидное и понятное и некоторый стиль (и не обязательно молодёжный) присутствует. (Если девушка, можно "фончик".)
Посмотрите в google - да, используется (введите запрос /в кавычках/ "фон в карман").
И от модных названий меньше зависит.
Re: Offtop
Date: 2014-09-11 10:33 am (UTC)Опять спасибо вам! :)
no subject
Date: 2014-09-13 07:01 am (UTC)Стихи, причем не только на своем языке, легко и не задумываясь, музыка - создание произведений и песен, легкий Подбор и адаптация других... В школьные годы и трагедии писала, и сценарии, и ставили мы их... А один мой друг сонеты Шекспира сам переводил, сильно переводил, достойно. Из многих получились гениальные программисты - это тоже дар особый, но более оплачиваемый :)
Лучшая подруга рисовала настолько от Бога, что до сих пор ее работы школьного периода можно высоко оценить...
К чему это я? Ну вот он, дар. Вот его нет. В чем разница? Да ни в чем, пожалуй. Хорошо, если он станет отдушиной, своим оазисом счастья в мире волнений. А если его разочарованно задвигаешь на полку с мусором... Обиженно, что не станешь новым Рафаэлем, и вообще никому не нужен...
Ничего хорошего тогда.
Мой дар - моя душа, играя свои песни паре поведанных слушателей или себе одной, я чувствую, что жива. Аналогично со стихами, прозой. Возлагаю ли я надежды на славу и след в истории? О, в 14 возлагала, даже, наверно, в 16 еще надеялась)) Сейчас, конечно, нет. Более того, и биться головой о стену желания немного - есть куда более насущные проблемы, цели и задачи. Есть пара десятков поклонников на тематических сайтах-форумах - и ладно. Идет из меня творчество, скрашивает бытие - все лучше, чем впустую.
Делает ли меня мой дар избранной? Для самых близких людей - безусловно. А чье мнение еще имеет ценность? Каждый человек отличается от другого, у всех что-то свое. Мир из нас разных, и это прекрасно.
Как-то так.
no subject
Date: 2014-09-13 02:38 pm (UTC)А когда мужчина, да еще семью и детей содержать...