Чернуха или "легковесная" беллетристика ?

[galina-vr.livejournal.com]

Сегодня увидела-послушала на ТВ канале «Культура» беседу с филологом-японистом Александром Мещеряковым. И узнала любопытную вещь. Оказывается, в давние времена да и сегодня, преимущественно, в японской поэзии природа описывалась только в позитивном ключе. «Расцвела сакура – хорошо. Поет соловей – хорошо. И т.п.» А вот писать про землетрясения, наводнения и другие бедствия было не принято, потому что считалось, что в магическом отношении стихи о страшном как бы приближают страшное. И если отдельные поэты такие вещи сочиняли, то считались диссидентами, неправильными поэтами. И в издаваемые императорские сборники их не включали. Да и люди пессимистов не любили слушать.

Вот подумалось в связи с этим, что в России совсем другой менталитет (и в Европе тоже). Особенно в наше время. Почти все премиальные литературные произведения созданы вокруг смерти, бедствий и плохих прогнозов. Возможно, от таких антиутопий или приземленно-жизненных историй и усиливается негативная атмосфера в наших краях?
И трудно даже вообразить, что случилось бы с миром, если бы не было среди книг в заметном объеме жанровой литературы и оптимистичной беллетристики с благополучным финалом :).

Comments

[troninatania.livejournal.com]

Откровенную чернуху и ужасы не люблю.
Но!
Люблю, когда герой сначала в тяжелых обстоятельствах, а потом - на пути к свету...
Чтобы сначала все плохо и трагично, а потом счастливый финал. :)

А если сначала все было хорошо, а потом стало еще лучше - катарсиса нет.

[galina-vr.livejournal.com]

Разумеется, нужны в книге и отдельные трагедии и сложные перипетии, после чего и радости-победы больше ценятся.

Причем, допускаю мрачный фон в реалистично-исторических книгах, например, о блокаде, войне. Но когда создаются черные антиутопии будущего(как "Кась" у Т., как сорокинские романы), то возможно, их аура проникает в жизнь и как-то добавляет ей черной краски.

[troninatania.livejournal.com]

Есть мрачные, но которые интересные. Люблю фильмы-катастрофы, про оживших мертвецов, прочие ужастики... Бодрит, что ли.

Но есть мрачные, от которых холодно и противно, и тоскливо. Вот хуже таких фильмов и книг ничего нет. Депрессивные.

[galina-vr.livejournal.com]

Про оживших мертвецов, зомби, вспомнила одну - смешно было и совсем не страшно.
И возникает тогда законный вопрос, откуда в книги проникает вот это
"холодно и противно, и тоскливо". Неужели от психическо-болезненной души того автора, кто создал свой "шедевр"? И ведь такие шедевры иногда бывают отмечены премиями. Кто же судьи :)?

[cpexovan.livejournal.com]

Очень интересно. Я согласна, что описывая негатив, мы его еще больше привлекаем, создаем вокруг себя и произведения словно темную ауру. Как минимум, читатели погружаются в атмосферу чернухи, соответственно, действуют по жизни уже в этом состоянии.Что хорошего сделает человек, который пребывает в эмоциях "разрушения мира", например?

[galina-vr.livejournal.com]

Меня удивила серьезность этого вопроса. То, что в Японии на высоких уровнях негативная поэзия считалась для жизни опасной.

[cpexovan.livejournal.com]

А что, политика позитивного настроя)))

[rina-scald.livejournal.com]

"Вот подумалось в связи с этим, что в России совсем другой менталитет (и в Европе тоже). Особенно в наше время. Почти все премиальные литературные произведения созданы вокруг смерти, бедствий и плохих прогнозов. Возможно, от таких антиутопий или приземленно-жизненных историй и усиливается негативная атмосфера в наших краях?"

Усиливается, безусловно. Генерируемый таким образом негатив проникает в массовое сознание, и оно затем притягивает негатив, уже событийный. Подобное притягивает подобное.

[galina-vr.livejournal.com]

Рина, мои сомнения все больше рассеиваются от таких комментов, как ваш. Если так думают и люди, живущие в западной цивилизации, то есть во всем этом рациональное зерно.

[ilfasidoroff.livejournal.com]

Мир продолжал оставаться бы миром (со всеми его прелестями и катаклизмами) независимо от позитива в литературе. Япония очень показательный пример тому кстати, иначе бы не было ни Хиросимы, ни землетрясения...

[galina-vr.livejournal.com]

Я конечно же тоже вспомнила про Хиросиму и последний цунами. Однако в остальном, что касается развития и благополучия, то Япония обогнала многие страны.
Впрочем, чернушные романы Диккенса про нищету не помешали развитию Великобритании. Может, оттого, что таких диккенсов было меньшинство?

[ilfasidoroff.livejournal.com]

Да нет, я просто думаю, что не стоит преувеличивать значение эмоциональной окраски чьего-либо слова.

А технические и экономические достижения Японии (или Великобритании) вряд ли являются прямым результатом чьих-то литературных попыток. Даже если речь идет о Диккенсе. У Диккенса кстати самое позитивное произведение - "Записки Пиквикского клуба" - с литературной точки зрения, самое слабое у него.

[galina-vr.livejournal.com]

"Записки Пиквинского клуба" я тоже не люблю.
И вообще, выше Таня Тронина хорошо отметила, что дело даже не в сюжетах, а в нагромождении тягостного в тексте.

Что же касается этой гипотезы об избирательном отношении японцев в позитиву и негативу в природе, так это не кто-то мельком сказал. Здесь вообще, подчеркивается менталитет японцев, речь идет о символизме их поэзии. А символизм внедрен и в нашу жизнь, религии повсеместно.

[rabinovin.livejournal.com]

Приятно сознавать, что я движусь против тренда. В моей книге хороший конец: человечество погибло, зато главный герой уцелел. ))

[galina-vr.livejournal.com]

Сочувствую вашему герою: один-одинешенек на пустынной Земле. Очень оптимистично :)!

[heart-darkness.livejournal.com]

вот и нашлась проблема всех бед в мире - писатели ))

[galina-vr.livejournal.com]

А почему бы и нет?! Если влияние определенных книг на умы почти не оспаривается, то можно копнуть и глубже, порассуждать о влиянии литературы на судьбы планеты :).

[motorka-lara.livejournal.com]

В благополучной и чистенькой Европе удивительно любят всякие страшилки!

[galina-vr.livejournal.com]

Это да, они любят про зомби-мертвецов, вампиров - это все от них пошло. Но там сразу видно, что сказка. А наши над реальностью изощряются.

[motorka-lara.livejournal.com]

Что касается, фильмов и литературы, то люблю и считаю правильными, полезными такие произведения, где что бы ни происходило, но всегда виден свет в конце тоннеля, прорисовываются возможности для героев, и в конце концов они выкарабкиваются. Да, порой утопия. Слегка. Но зато такие фильмы и книги западают в душу и мозг, и в трудные минуты вспоминаются, поддерживают людей. Я считаю, что любой культурный продукт воспитывает, формирует, и потому должен быть с намеком, с подсказкой.

[galina-vr.livejournal.com]

Да, хочется видеть и читать о том, как люди преодолевают трудности. Однако глухая безнадега вытягивает все силы и не дает ориентира. Первым таким фильмом о безнадеге был для меня старый фильм "Сталкеры".

[gilras.livejournal.com]

Про природу у японцев может и не принято было писать чернуху, но это, видно, было единственное исключения из правила. Потому что вообще - то японская литература она была ( и похоже, есть) очень грустная. Такая, что слезы в три ручья и рукава мокрые :) Достаточно почитать "японского Шекспира" Тикамацу Мондзаэмона, или там, из более раннего - Дзэами Мотокиё, или ту же Повесть о Гэндзи, или Повесть о Тайра. Все очень грустно :) И современная манга и аниме тем же прославились - все печально, все дает повод с чувством и с толком погрустить и поплакать :) Плюс - плохие концы, которые иногда, на мой взгляд, просто из пальца. высасываются

[galina-vr.livejournal.com]

Очень интересно ваше дополнение. Я совсем незнакома с японской поэзией (только случайное прочтение некоторых стихов). А вы так и сыплете именами. Тоже специалист? Или квалифицированный любитель?

[gilras.livejournal.com]

Я любитель :) И это не поэзия - разве что пьесы Дзеами Мотокие в стихах почсти полностью
( это пьесы театра "но"). Тикамацу Мондзаэмон - это пьесы кабуки, Повесть о Гэндзи - старый японский роман 10 века нашей эры, Повесть о доме Тайра - хроника написанная в веке 13
( там полно и печалей и смертей, а в конце довольно подробно описывается как всех Тайра вырезают, очень жизнеутверждающе ). Я просто привела примеры, чтобы не быть голословной :)

П.С. Впрочем, насчет поэзии - там почти везде много поэтических вставок.

[galina-vr.livejournal.com]

Мало кто может похвастаться таким широким знакомством с японской литературой! На слуху у всех только Мураками :).

[Сергей Чибисов (from livejournal.com)]

В недавнем посте про силу слова рассуждали в обратном ключе - якобы слово уже ни на кого не действует.
И тут еще вопрос: что тогда первично - влияние литературы на общество или общества на литературу. Я больше склоняюсь ко второму варианту. Не литература формирует негатив в обществе, а наоборот.
И вытекающий из вашего поста вопрос: а много ли людей в России читает (насколько я помню, в сообществе обсуждали и это, причем в том смысле, что нет, читает довольно небольшая часть), поэтому каким образом литература может формировать негативную атмосферу. Для людей в ток-шоу Малахова и иже с ним негативный фон существует, сдается мне, и без участия литературы.

Психическое поле

[galina-vr.livejournal.com]

Думаю, что вы смешиваете два понятия, противопоставляя эти два поста. Если говорить о влиянии слова на отдельного человека и на группу людей, то есть рассматривать слово как прямой призыв, то - да, писатель тут беспомощен. Если автор расписал в своем романе, что хорошо бы отказаться от своей квартиры и мащины, отдать их нищим, то последователи вряд ли отыщутся, даже если персонаж-альтруист был им симпатичен.

А влияние, которого опасались в японском средневековье, как я поняла, связано с такой нематериальной непонятной субстанцией, как Коллективное Бессознательное, как психическое поле страны.